曹文宣，中国科学院院士，中国科学院水生生物研究所研究员。长期致力于长江鱼类资源和珍稀、特有鱼类物种保护的研究。长江十年禁渔首倡者。曾获中科院竺可桢野外科学工作奖，国家自然科学奖一、二等奖，中国科学院科技进步奖一等奖、特等奖，国家有突出贡献专家称号。

　　农民日报·中国农网记者：曹院士您好，欢迎来到《三农大家谈》。今年1月1日起，长江十年禁渔已经正式启动，长江保护法在前不久也颁布实施，您作为长江禁渔的首倡者，如何评价现在的禁渔工作和措施？

　　曹文宣：我们鱼类资源有两重性，一是渔业资源，提供大家食用；还有一个很重要的属性是物种资源。鱼类物种全世界有3万多种，淡水鱼我们中国就1300多种，特别是像长江有接近400种鱼类，淡水鱼类有360多种，光是长江上游分布的特有的淡水鱼就有126种，这些都是很珍稀的物种。

　　今年国务院重新颁布的野生动物保护名录里，长江上游一些特有鱼类列为国家一级保护动物、二级保护动物总共有20种。其中长江鲟、胭脂鱼，川陕哲罗鲑是1988年那一次就已经公布的，现在增补了十几种，都作为国家二级保护动物。川陕哲罗鲑原来是二级，现在升为一级，说明非常重视。我就希望十年禁渔，不光是渔业资源，我们的捕捞鱼产量可以提高，同时很多物种能够得到有效保护。

　　农民日报·中国农网记者：近半年来，像咱们长江沿岸的许多城市，比如南京、武汉，偶尔能看到江豚跃出水面的身影，包括前不久新发布的国家重点保护野生动物名录里面，江豚被提升为了一级，您怎么看待这种变化和调整呢？

　　曹文宣：长江江豚是在淡水生活的一种小型鼠海豚科豚类。原来很多的老百姓都叫作“江猪”，在水里头经常看到它起来呼吸。江豚在上世纪90年代还有2800多头，2012年调查只有1045头，说明下降速度很快。这中间主要原因一个是捕捞，另外一个就是食物鱼减少。

　　我们的一级保护动物白鳍豚、白鲟，从上世纪80年代后期开始急剧减少，一直到本世纪初已经没有了，宣告功能性灭绝。江豚如果不加强保护的话，它很可能就像白鳍豚、白鲟一样。社会上有专门呼吁保护江豚的团队，但江豚现在有一千零几十头，在鄱阳湖差不多有一半，450多，洞庭湖把“迷魂阵”那些撤掉以后，稍微多一点，100多头。

　　宜昌有个中华鲟保护区，2018年1月份开始休渔，所以2020年的长江段也可以看到二十来头江豚的活动，最主要就是因为食物鱼多了，鱼捕捞的滚钩、网、电那些对它的干扰小了，安全了它就出来了，是个很好的现象。去年保护江豚联盟预测，如果这样子保护下去，10年后江豚的数量可以翻一番，达到2000头。

　　农民日报·中国农网记者：长江禁渔是一个长期的过程，十年禁渔都有哪些阶段和任务？

　　曹文宣：首先，要把渔民转产转业安置好。过去像洞庭湖有8000多条，鄱阳湖1万多条，叫做连家渔船。他们一家人祖孙三代都住在船上，现在鱼越捕越少，他们也没有办法，收入也不高。另外很多渔民即便是在陆上有房，生活也很困难。所以我希望，十年禁渔首先把他们安置好，达到小康，小孩子能够上学。另外，可以减少血吸虫疾病的传播。因为他们没有厕所，小船走到哪里拉到哪里，也是个问题。

　　渔民转产后干什么？在茅台镇，他们就办起一个小酒场，也是照茅台酒酿酒方法搞的。国家给一点补助，把他们的船、渔具、捕捞证买回来以后，生活给安置了，他们可以自谋生路，得到发展。

　　至于物种资源的话，光把渔民转产转业还不够，特别是长江上游，有100多种特有鱼类，它们都是在河流中生活，食物一般都是石头滩上生长的着生藻类或者吃着生藻类的水生昆虫。但是修了水库以后，特别是现在的梯级电站开发，像金沙江下游，向家坝、溪洛渡、白鹤滩、乌东德等这些大水库修建过后，一两百公里的江就变成水库了。这些梯级开发形成一个接一个的水库，一些特有鱼类的栖息地就没有了。

　　第二，首先要把这些上游特有鱼类的栖息地修复，十年休渔，我认为是长江生态修复一个很重要的基础，但这只是第一步，第二步是要保护这些物种，要把它们栖息地修复。装机容量大的水电站，像白鹤滩是1600万千瓦，还有像三峡这些，对国民经济发展有很大的价值，特别是应对全球（气候）变化，减少煤炭燃烧发电有作用，但也不能忽视它们对水域生态的改变，对很多特有鱼类栖息地的改变。所以我认为，既然水量大的河流修了大型水电站，可以把那些水量较小的支流上的小水电站清除，恢复这些特有鱼类的栖息地，完成鱼类生活所需要的不同的生境。像产卵场、幼鱼的食饵场、隐蔽所都不一样的，小鱼苗不能跟其他的鱼混在一起，混在一起其他鱼把它当食物、当虫子吃了，小鱼需要躲起来的，给它一条小支流，就是它们的隐蔽场所、栖息地。

　　所以我希望大的干流发电，小的支流是要保护起来，恢复它的自然状态。

　　大型电站修了，它的水文情况发生了改变。我们东亚是季风气候，夏天涨水，冬天枯水，涨水枯水属于自然界的现象。而一些很重要的经济鱼类，像四大家鱼青、草、鲢、鳙，还有什么鳊、鲂等这些很出名的鱼，它都是适应东亚季风气候的变化。涨水的时候在江流中产卵，产卵之后叫漂流阶段，吸水膨胀，随着水流漂流两三百公里后，它在漂流过程中孵化，然后繁衍到两岸的洼地，现在叫通江湖泊，它在里头生长。

　　我们人类社会现在人口多起来了，很多通江湖泊都修闸了。洪湖在刚解放的时候105万亩，1985年只有52万多亩，减少了一半，其他一半围垦了，改成农田了，修成房子了。洞庭湖原来是800里洞庭，现在也缩小了很多。湖南有很多地县，都是原来的洞庭湖湖区，现在改成农田，修了街道，一涨水就水灾。其实原来都是湖区，能在洪水时调节洪水，修的田多了，湖泊的面积减少了，洪水来的时候，调蓄的功能就减少了。有些湖泊是用来调修的，不应该种田的。现在很多中小型湖泊都修了闸、修了坝，拦到那里，汛期的时候洪水都是进不去。这个修复的问题将来还要考虑，四大家鱼产卵后，它的鱼苗要漂到通江湖泊去，修了闸漂不进去了，怎么办？

　　过去鱼苗多的时候，如果发现了大量的鱼苗，江水位比湖水位高，开一天闸江水灌一点进去，叫灌江。现在不行了，一灌都是水，没有几条鱼苗，将来鱼苗多了，也可以灌江，增加湖里头鱼类的资源，四大家鱼还有其他的鱼类都可以进去，可以恢复湖里头生物多样性。

　　农民日报·中国农网记者：滥捕只是对水生物多样性造成危害的其中一项，其实像这些拦河筑坝、岸线开发、挖沙采石等等，都会对珍贵濒危的水生生物产生很大的影响，现在一直在提倡要有大的保护观，要系统性地去保护，您对此有什么看法？有什么建议？

　　曹文宣：我们小时候打弹弓，打马术弹药，提倡爱鸟之后，对陆生动物包括青蛙，保护效果很好的，现在都不打马枪、不打气枪、不打弹弓了。在群众中间有广泛的保护意识是非常重要的，你看陆生动物大熊猫，大家都保护，从原来濒危等级升为易危等级，保护等级降低了一点，因为数量多了，圈养的多，野生的也多了。所以人和自然，跟野生动物和谐相处，但是水生生物就不是这样子，好像随时随人都可以搞。现在渔业资源大量衰退减少，不完全是渔民的问题，很多人捕私鱼的，特别是电捕，一个电瓶，拖网框子上面绑几个电极，把鱼打昏，因为拖网出来的时候鱼可以游出来，用电极把它打昏就出不来了。不光是把鱼打死，连螺蛳、蚌壳、虾子、螃蟹都打死，大的鱼像白鳍豚、白鲟都给打死。

　　所以，十年禁渔，必须要社会上养成一个共识，爱护水生生物，爱护鱼类，和爱护陆生动物都是一样的。我们人类吃鱼，养嘛，和养一些家禽家畜一样。有些名贵的鱼，恢复到一定资源的时候再考虑来捕捞。比如刀鱼，2012年清明节在上海，炒到8000块钱一斤，2019年停止发放捕捞证，不准捕捞，2020年在鄱阳湖附近有些产卵场就有一些刀鱼了。如果这样保护下去，可能5-10年刀鱼是可以恢复到一定产量的。在上个世纪70年代刀鱼的年产量最高是4100多吨，那不会卖到8000元/斤。恢复了资源就可以了，老百姓也可以吃得到，但是目的是可持续地利用资源，不是今年捕完了以后就捕不成了，年年都可以捕。

　　我们淡水养殖在全世界是最大的、产量最高的，同时淡水养殖在中国的整个鱼产品、水产品中间占的分量也很大。水产品的海洋捕捞、养殖水产品几乎各占一半，但是淡水水产品的90%以上都是养殖的，捕捞的很少。长江全年捕捞的鱼产量不到10万吨，其他虾蟹螺加起来有几十万吨。主要是养殖，四大家鱼占养殖产量的一半以上。

　　有一个美国生态经济学家叫莱斯特·布朗，他在2008年接受环球时报记者采访的时候说，中国对人类的两大贡献，一个是计划生育，一个就是淡水鱼。他说美国人吃牛肉，7斤粮食才转化1斤牛肉，而中国的淡水鱼一公斤粮食就可以转化成一公斤鱼肉。因为我们的鱼吃的饲料很少，青鱼吃螺蛳蚌壳，吃一点饲料；草鱼吃一点饲料，主要是吃草；鲢和鳙，水里头的浮游生物就可以供给它们吃。所以说淡水鱼是最经济的，特别是为发展中国家提供动物性蛋白，提供营养需求是有很大贡献的，一定要把它们保护好。

　　但是现在四大家鱼的繁殖量很少了。虽然我们在上世纪60年代人工繁殖成功，但是人工繁殖的四大家鱼，养个两三代以后就退化了，近亲生长慢了，容易生病。野生的不生病，长得很好。过去的四大家鱼，当年五六月份繁殖的小鱼苗，到了11月份，像草鱼长到一公斤，青鱼长到一公斤，鲢鱼长到一斤，大青鱼长到三斤，都很好的，成熟能长到二三十斤。现在哪里还有，都是捕小鱼。

　　我提出十年禁渔就是发现休渔三个月不能解决问题。三个月以后照样把繁殖了一两个月的小鱼都捕起来了，渔业资源就越捕越少，这个很危险。所以要把十年禁渔真正彻底、认真地坚持下去。

　　1963年、1964年，我每年的四五月份后在鄱阳湖口采鱼采样，每天都看可以看到三四条100斤以上的大青鱼。那个时候的资源还是很好的，现在能够恢复到那时一样，有大鱼、有小鱼，每年都有相当规模的繁殖群体产卵，就能够持续下去，很好地恢复。

　　农民日报·中国农网记者：中华鲟是长江中的旗舰物种，在荆州召开的中华群联盟2020年工作会议中，有业内专家介绍说中华鲟已经连续4年没有发现自然繁殖的迹象，您对此有什么看法？我们应该如何保护它们？

　　曹文宣：中华鲟，从2017年到2020年这四年没有繁殖，实际上2013年和2015年也没有繁殖。2014年年底，2015年年初，在崇明一带长江下游拿到一些小的中华鲟幼鱼。2016年有少量的鱼在产卵场产卵，这很不正常。什么原因？主要还是电捕。中华鲟是洄游性鱼类，它每年要从海里游到长江来繁殖，但是一般它从海里进到淡水里的时候还是早期，还要在江里停留一年以后才产卵。停留一年期间凶多吉少，总有一天给它捕到。所以说上来产卵的鱼，进入长江以后能够安全地度过一年是很难的。

　　另外，大型水利工程也是有影响的。比如说三峡，2003年开始蓄水到2016年。四大家鱼的繁殖期，本来一般是5月初温度可以达到18度。三峡运行以后推迟了三个星期，5月下旬水温才18度，四大家鱼产卵也就推迟了三个星期，因为水温不到18度它就不产卵。同样，中华鲟是秋天产卵，要求水温降到20度以下，原来是10月底、11月初，现在也迟后3个星期，11月下旬才到20度。上游的这些大的水电站一个一个地修，水温的变化叠加可以影响到三峡。水比热很高，升高一度或降低一度是非常难的。而且水很特殊的一个特性是4摄氏度比重最大，所以说低温的水都在下面，高温水在上面。长江虽然从向家坝流到三峡要流300多公里，但是这300多公里水温要升高一度，那是非常难的。

　　1970年，我在富春江调查四大家鱼产卵场的时候，就发现了一个问题。1970年在桐庐看到了鲥鱼，鲥鱼就没有产卵。后来追溯是水温问题，我就往上面追溯，最后发现就是新安江电站。千岛湖是个多年调节水库，其实它水深最多就是100米左右。但是电厂下来的水都是从底层下来的水，一年四季到夏天绝不会超过15度。就在大坝下面几公里的建德县，老百姓夏天不用空调，把水龙头接到暖气片上，家里就很凉快了。新安江发电就是按多年调节的平均流量300秒/立方米发电，水流到富春江干流掺和进去，也把水温达到18度的时间推后两个星期。水温的变化，对于鱼类的繁殖影响也是很严重。

　　怎么办？要画一个生态红线，就是说对上面的水库的调度也好、建设也好，要考虑，不能无限制地修，按照规划全部梯级的话，上游金沙江、雅砻江、大渡河，现在还有乌江、嘉陵江，都是一级一级的梯阶，不是一个自然环境了，上游特有鱼类的栖息地没有了，大的干流的上水过程和水温变化过程中发生了相对的变化，很多鱼类的生存成问题的，所以要画一个生态红线。

　　中华鲟虽然十年没有产卵，但是我还没有丧失信心。在2012年以前，很多幼鱼到海里去了，雄性要9年，雌性要14年，它才成熟的。所以现在有很多2012年以前繁殖的鱼还在海里头生长，还没成熟，等它成熟回来的时候，我们的长江彻底地被保护，还有希望能够在江里面繁殖。

　　问题是长江上游还有一种鲟鱼，叫长江鲟，过去叫做达氏鲟，是长江上游特有的鱼类。它不下海，个体没有中华鲟大，一般大的就长到五六十斤，成熟也早一点，雄性4年，雌性6年，二三十斤就可以产卵的。这个鱼从2007年起，我们就没有监测到自然繁殖。2007年向家坝溪洛渡电站开始发电运行，虽然把长江鲟的幼鱼放流，从2007年放到现在，应该有成熟的，但是我们每年监测都没发现小的鲟鱼。

　　所以禁捕以后看看，能不能到长江上游找到达到成熟年龄的繁殖群体。再有一个就是产卵场，原来的鲟鱼产卵场主要都在现在的向家坝溪洛渡水库里了，有一个叫做三块石的地方，刚好在向家坝发电厂下面，受水电站的影响也很大。泸州那里有一个产卵场，泸州那年用防洪的名义把它修了一个梯隔开，用来修房子了。现在我就把希望寄托于赤水河，将来看赤水河能不能够为四大家鱼、长江鲟提供产卵场。所以现在我忙乎赤水河的生态修复问题，首先是休渔，然后是把小水电撤除。长江鲟可能比中华鲟前景还更令人担忧，我希望能够把这个物种保护下来。

　　因为咱们养的中华鲟，像长江三峡公司和长江水产研究所，都不少，另外还有一些个体养殖户也养的不少。但是长江鲟主要是一个体户叫周亮，养了17条，真正野生的，长江所和我说也就是一两条。如果再不恢复的话，将来物种就很成问题了。

　　农民日报·中国农网记者：我们所期盼的母亲河一定是水清岸绿，人与自然和谐共生，保护与合理利用相协调的一个场景。从长久来看，不管是长江、黄河还是其他领域，想要实现常态化的保护、高质量的发展，最重要的是什么？应该关注什么？

　　曹文宣：习近平主席讲，十年禁渔是为全局计、为子孙谋的重要决策，务求取得扎实成效。水域生态系统是很脆弱的，特别是像人类生活活动，不管是航运、取水、排污、灌溉，各方面都离不开水。但是我们淡水资源，特别是我们中国淡水资源是很贫乏的，我们人口多，人均的淡水资源占有量只占世界平均占有量的1/4。如果我们不重视水资源的保护的话，将来很可能影响我们社会发展、经济发展。所以十年禁渔作为生态修复的抓手，把水域生态修复，修复后我们不光有良好的生态系统，提供的鱼产品也好，提供的自然景观也好，重要的就是我们有一个安全的水资源，这是很重要的。

　　现在干流都修了水电站，我希望小的水电站撤除，恢复原来的自然流态，给很多鱼提供栖息地。到那个时候，我们人有很好的生活条件，水生生物的多样性也长期保持，人和水生生物能自然相处，就像现在人和陆生动物相处一样，我们就希望达到这一点。